TOP #59:tratamento de câncer canino com toxinas de Coley

Se você nunca ouviu falar sobre as toxinas de Coley , você não está sozinho. Inventados em 1893 pelo Dr. William Coley, eles foram usados ​​para tratar cerca de 1.000 pacientes com câncer e tiveram resultados muito melhores do que um grupo similar de pacientes em tratamento de câncer hoje. Naturalmente, depois que aprendi sobre esse novo tratamento potencial para o câncer canino, decidi imediatamente que precisávamos ter o especialista em nosso podcast para compartilhar mais informações.

Então, para o podcast de hoje, tive a chance de conversar com Donald MacAdam , autor de A reinvenção das toxinas de Coley , e discutir o que realmente são as Toxinas de Coley, como elas funcionam e as maneiras pelas quais elas foram usadas recentemente para tratar o câncer em cães. É um tópico fascinante para abordar sobre um tratamento de câncer um tanto esquecido com um enorme potencial, então sintonize para saber mais!

Ouça o episódio no vídeo acima e encontre a transcrição completa do podcast abaixo. Para saber mais, acesse a postagem deste episódio sobre a Teoria dos Animais oficial site.

• Link do episódio PRINCIPAL : 059 – Toxinas de Coley como tratamento para câncer canino
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Tratando o câncer canino com toxinas de Coley
(transcrição do podcast)

Obrigado por ouvir hoje Theory of Pets, meu podcast que mergulha na indústria de animais de estimação para descobrir todas as perguntas e respostas que nós, donos de animais de estimação, temos todos os dias. Eu fiz muitos podcasts diferentes no passado. Você pode conferir o theoryofpets.com para todos eles. Há informações sobre tudo, desde como alimentar seu animal de estimação até a preparação, treinamento, tudo isso.

Hoje posso falar com um homem que trabalhou no setor de saúde da indústria de animais de estimação, mas não da maneira veterinária convencional que normalmente pensamos. Trabalhamos com um veterinário holístico para nossos animais de estimação. Nós tentamos muitas coisas diferentes para tentar tratar nossos animais de estimação ao longo dos anos. Tivemos uma boxeadora uma vez que tinha um problema cardíaco que era, usamos medicamentos prescritos para tratá-la. Usamos óleos essenciais e óleo CBD, muitas maneiras naturais diferentes de tratar nossos animais de estimação também.

Então, quando eu ouvi sobre Toxins de Coley, isso realmente despertou meu interesse. As toxinas de Coley foram inventadas em 1893 pelo Dr. William Coley quando ele tinha 29 anos. Nos 43 anos seguintes, o Dr. Coley tratou cerca de mil pacientes com câncer inoperáveis ​​com resultados melhores do que ele esperava e resultados melhores do que seriam esperados para um grupo comparável de pacientes hoje.

Isso soa alucinante para mim. E, claro, eu queria mergulhar um pouco mais nisso, ver exatamente o que eram as toxinas de Coley, aprender mais sobre as próprias toxinas e, claro, ver que pesquisas foram feitas e que tipo de coisas estão acontecendo para trazê-las para o campo médico dominante.

Para o propósito de hoje, gostaria de compartilhar algumas informações com todos vocês sobre as toxinas de Coley que estão sendo usadas para cães. Há um livro chamado The Reinvention of Coley's Toxins. Foi escrito por um homem chamado Don MacAdam. E tive o prazer de falar com Don sobre o livro, sobre as toxinas de Coley e sobre seu uso em cães.

E antes de deixar você ouvir nossa conversa, eu só queria ler um pequeno trecho rápido do livro dele. O capítulo oito do livro é sobre cães e como essas toxinas foram usadas em caninos e o trecho que eu queria ler para você é assim:

O primeiro tratamento curativo de câncer e cães foi relatado na conferência de 1907 da American Medical Association em um artigo lido em voz alta durante a seção sobre patologia e fisiologia e posteriormente publicado no AMA Journal. O artigo relatou os resultados de experimentos conduzidos por Martha Tracy e Silas Beebe sobre o efeito de injetar tumores cancerígenos em crescimento ativo com várias toxinas bacterianas diferentes, incluindo a formulação de Toxinas de Coley feitas para uso pessoal do Dr. Coley.

Este capítulo do livro trata especificamente dos cães. E hoje pude conversar com Don MacAdam sobre as informações que estão no livro, a pesquisa que foi feita sobre as Toxinas de Coley, uma empresa chamada Mbvax Bio-Science, que produziu uma versão moderna da formulação usada pelo Dr. pesquisas que foram feitas, as diferentes coisas que eles fizeram tratando cães, então eu tenho muitas informações realmente ótimas. Eu queria compartilhar isso com vocês hoje e se você estiver interessado em mais informações sobre as toxinas de Coley, pegue o livro, The Reinvention of Coley's Toxins. Você pode encontrá-lo na Amazon e há ótimas informações sobre o tratamento em si e como ele é usado em muitas áreas diferentes da área médica.

Entrevista com Donald MacAdam

Samanta :Don, muito obrigado por concordar em estar no podcast hoje. Aprecie seu tempo. Tenho certeza que todos vão apreciar esta entrevista e todas as informações que você tem para compartilhar. Então, o que devemos saber sobre as toxinas de Coley?

Não :Eu acho que é importante que as pessoas entendam que isso é algo que surgiu originalmente para humanos.

Samanta :Absolutamente.

Não :Eu vim assim, não intencionalmente - eu costumava estar no ramo de eletrônicos por muitos anos. Mas eu fui treinado em química e física na universidade, e em um ponto por volta de 2003, eu consegui um emprego, isso é descrito no livro, para uma empresa de robótica, a CRS Robotics como presidente e depois para abrir o capital dessa empresa e obter ele refinanciou. E o que essa empresa fez, uma das coisas foi desenvolver os sistemas automáticos para o projeto genoma humano. E isso meio que me fez voltar para a química. Então, a próxima coisa que fiz foi me tornar CEO de uma empresa de genômica no Canadá chamada TM Bio-Science. E o que fizemos foi uma série de produtos relacionados a biochips e diagnósticos. Mas enquanto eu estava naquela empresa, conheci um grupo de caras que estavam começando uma empresa com uma vacina contra o câncer, uma vacina terapêutica contra o câncer.

A maioria das vacinas com as quais as pessoas estão familiarizadas são chamadas de vacinas profiláticas. Eles se destinam a evitar que algo aconteça, como a vacina contra o câncer do colo do útero é uma vacina profilática. Uma vacina terapêutica é algo que é administrado a uma pessoa com uma doença, com a intenção de curá-la. E esse é o tipo de ação que eles tiveram para o melanoma.

Bem, nós financiamos essa empresa e ela acabou se estabelecendo na Califórnia, em San Fernando Valley, e ainda continua hoje como uma empresa chamada Mankind, uma divisão dessa empresa. No entanto, enquanto eu estava nessa empresa, aprendi sobre William Coley. Eu nunca tinha ouvido falar dele antes. E William Coley era um médico de Nova York que em 1891 tratou seu primeiro paciente com câncer com uma nova técnica chamada terapia imunológica. E o primeiro paciente foi curado, assim como muitos outros. E eles foram curados usando bactérias vivas para combater o câncer.

A maneira como isso aconteceu é que havia um paciente no hospital memorial em Nova York, na década de 1880, que estava morrendo de um sarcoma sinovial e foi tratado com a cirurgia típica. É tudo o que eles tinham naquela época, mas a cirurgia não foi eficaz. E enquanto o paciente estava se recuperando da cirurgia, o paciente teve uma infecção chamada erisipela, que resulta em algo chamado Fogo de Santo Antônio, onde sua cabeça fica vermelha. É uma coisa terrível.

Mas quando a infecção bacteriana se resolveu, o câncer também desapareceu e o paciente saiu do hotel e nunca mais foi visto até 1891, quando Coley saiu para encontrar esse indivíduo. E ele encontrou esse indivíduo ainda vivo, morando em um cortiço na parte alemã de Lower Manhattan, trouxe-os de volta ao hospital e eles verificaram esse Sr. Stein e descobriram que seu câncer havia regredido completamente e não havia retornado.

Samanta :Uau.

Não :Coley teve a ideia de tratar pessoas com bactérias para matar o câncer. E ele começou a usar bactérias vivas. Mas depois de alguns anos ele parou de fazer isso porque vários de seus pacientes morreram, não do câncer, mas das bactérias com as quais ele os infectou. Então ele não poderia ter isso.

Então, na verdade, apenas um bom palpite, ele pensou, bem, talvez, se as bactérias podem curar o câncer, é algo na bactéria e nem precisa estar vivo. Talvez eu pudesse simplesmente matar as bactérias e usar isso e então o paciente não seria infectado, mas poderia obter o benefício das toxinas, que é como elas eram chamadas.

E foi daí que surgiu o Coley's Toxins, em 1893 começou a tratar pacientes com Coley's Toxins, e entre então e 1936 tratou cerca de mil pacientes e o produto foi fabricado mundialmente, pelo Lister Institute no Reino Unido e Parke Davis e Estados Unidos Unidos e tornou-se uma terapia padrão para uma ampla gama de cânceres.

E a coisa interessante, e isso é de um artigo de 2009, mas MD Anderson, os resultados que Coley alcançou pessoalmente, alcançaram taxas de cura a longo prazo - estou citando - incomparáveis ​​​​pela ciência médica nos 73 anos desde sua morte, 1936 até 2009, então estou apenas dizendo, os resultados de Coley foram melhores, melhores do que temos hoje. E isso é do MD Anderson. Isso não é apenas alguns, você sabe, qualquer um falando.

Então havia um mistério. Os resultados de Coley foram melhores do que outras pessoas que estavam usando suas toxinas durante o mesmo período de tempo. E por muito tempo não se sabia por que ele obteve resultados tão bons e outras pessoas obtiveram bons resultados, mas não tão bons quanto Coley. E uma coisa que fizemos na Mbvax, por acaso, não me propus a fazer isso, foi descobrir o motivo. E então foi simplesmente que nenhuma das outras formulações de vacinas feitas – cerca de 20 feitas – durante todo esse período de tempo foi equivalente ao que ele estava usando. A vacina que foi usada pelo próprio Coley era diferente de qualquer uma das outras vacinas, incluindo todas as vacinas que foram usadas em todos os ensaios clínicos, todas as quais obtiveram resultados razoavelmente bons, mas não tão bons quanto Coley costumava obter.

E a razão foi muito simples, Samantha, e acho que você vai entender isso e seus convidados vão entender isso. A primeira coisa, e a principal, é que as bactérias foram alimentadas de forma diferente. Em outras palavras, quando você cria bactérias, cultiva-as e mídia e se a mídia é uma concentração diferente, tem uma concentração diferente de, digamos, extrato de carne bovina, as bactérias serão diferentes, aquelas que crescem nela. E todas as vacinas que foram feitas por outras organizações desde os tempos de Coley usaram apenas um sexto do conteúdo desses extratos que é necessário para obter os resultados. O mesmo tipo de bactéria que Coley havia cultivado – tudo isso está no meu livro.

A outra coisa é bem simples. Quando você cultiva bactérias em líquido, você tem que, antigamente, girar os frascos uma vez por dia para ressuspender as bactérias no líquido. Mas hoje as bactérias são cultivadas em agitadores que mantêm continuamente as bactérias na solução. E há uma diferença significativa em como essas bactérias se desenvolvem em bactérias adultas. Assim como há uma diferença se você alimentar o animal uma vez por dia e alimentá-lo o tempo todo.

Então, apenas essas coisas simples resultaram em enormes diferenças nos diferentes tipos de vacinas. E nossa vacina, que fizemos e nós, demos a alguns humanos, cerca de 700, os resultados que recebemos são melhores do que os resultados que o MD Anderson lista para Coley. Então sabemos que é uma boa vacina.

No entanto, as toxinas de Coley não são aprovadas. A Mbvax Bio-Science não conseguiu obter permissão regulatória para iniciar ensaios clínicos no Canadá, Europa ou Estados Unidos e, em todos os casos, os reguladores não permitiram que o ensaio prosseguisse por razões puramente burocráticas.

As pessoas não percebem isso. Mas hoje, as regras para a execução de um ensaio clínico exigem que o produto usado seja fabricado em uma instalação farmacêutica de fabricação contínua, e não em um laboratório. Como você faria um remédio em um hospital. Tem que ser feito no ambiente da linha de produção farmacêutica 24 horas por dia.

E essa regra foi colocada realmente para proteger a indústria farmacêutica. E ainda assim está. Nos Estados Unidos, eles têm uma isenção para essa regra de que os compostos podem ser feitos em um laboratório como nos institutos nacionais de saúde ou algo assim, e o FDA fornecerá uma isenção da regra para fabricação de GMP. Mas é uma isenção que eles têm para lhe dar. E eles se recusaram a nos dar essa isenção, embora nosso ensaio clínico estivesse sendo patrocinado pela Baylor University, no Texas, e pela Harvard Medical School, em Boston. A mesma coisa aconteceu no teste europeu, que foi patrocinado pela escola de medicina de Aarhus, na Dinamarca. E a Health Canada não permitiria que o teste avançasse a menos que fosse aprovado pela primeira vez nos EUA. E assim não pudemos fazer o teste na Universidade da Colúmbia Britânica.

Samanta :Completamente ridículo. Uau.

Não :Isso é. Então a empresa teve que fechar.

Mas gostaria de falar um pouco sobre o tratamento do câncer canino, pois esse é o seu assunto.

Samanta :Absolutamente sim.

Não :O primeiro, até onde eu sei, o primeiro publicado com certeza, relato de tratamento de câncer canino, com qualquer terapia, mas aconteceu de ser com Toxinas de Coley, foi lido na conferência da American Medical Association, Atlantic City em 1907 e publicado no Journal of the American Medical Association no mesmo ano.

Portanto, essa terapia é bem conhecida, ou foi publicada e divulgada, há mais de 110 anos. E sabe-se que funciona em cães durante todo esse período de tempo. O papel está disponível. Você pode obtê-lo online. E que o médico que fez o trabalho com a Dra. Martha Tracy, que por acaso foi o indivíduo que fabricou a melhor versão das Toxinas de Coley para o próprio Dr. Coley de 1908 a 1922, e é na vacina dela que baseamos a formulação Mbvax.

Mesmo assim, até onde eu sei, não houve incidentes de animais de estimação sendo tratados para curar câncer em nome de proprietários individuais até a década de 1980, e recentemente tornou-se uma indústria na profissão veterinária ter donos de animais tratando seus cães para o câncer usando vários tipos de terapias. Na verdade, todas as terapias disponíveis para cânceres humanos foram usadas para tratar cães – quimioterapia, cirurgia de radiação. E em hospitais de pesquisa veterinária estão até fazendo transplantes de medula óssea para cães.

Mas o que muitas pessoas provavelmente não percebem é se você consultar, por exemplo, com a National Canine Cancer Foundation, uma quimioterapia convencional, que é um método típico de tratamento de linfoma, que é o câncer que afeta os cães mais do que qualquer outro, convencional quimioterapia para linfoma em cães, resulta em remissão total e aproximadamente 60 a 90 por cento dos casos.

Agora, o que seu público precisa entender é a remissão total – tudo isso significa que, se o câncer parar de crescer, não significa que ele foi embora. Não está mais crescendo. Não está piorando. Isso não significa que você está curado. Assim como quando um ser humano está em remissão, o câncer não está piorando, apenas permanece o mesmo.

O que você precisa é de uma regressão, uma resposta completa onde o câncer, tudo isso vá embora. Essa é a única maneira que você pode curar o câncer em qualquer caso. Em cães com linfoma submetidos à quimioterapia, normalmente eles obtêm remissão em 60 a 90 por cento dos casos com sobrevida mediana, o que significa que 50 por cento vivem mais e 50 por cento vivem menos de seis a 12 meses e em aproximadamente 20 por cento dos casos, os cães pode viver até dois anos após o início deste tratamento.

Agora, se você comparar isso com humanos, os resultados são muito piores do que em humanos e a razão é simplesmente esta, em humanos, a quimioterapia é administrada – para matar o câncer, a intenção é matar o câncer, e para fazer isso , você tem que obter o suficiente para matar todas as células cancerosas, ou tende a matar as células cancerosas. Enquanto isso, também mata todas as células saudáveis ​​que se dividem rapidamente, algumas delas, como no trato gastrointestinal e na medula óssea e assim por diante.

Samanta :Na verdade, tivemos um cachorro que foi diagnosticado com linfoma há alguns anos e a quimioterapia foi obviamente a opção que nos foi dada e isso é uma das coisas que aprendi com esse processo - que muitas vezes causa mais danos do que benefícios.

Não :Absolutamente. É terrível. E em humanos, a quimioterapia pode ser curativa em certos tipos de câncer. Mas se você tem uma doença metastática amplamente disseminada, a quimioterapia também danifica seu sistema imunológico, então você não tem mais defesas naturais contra as metástases. E no final, o câncer vai voltar.

Samanta :Direita.

Não :Na verdade, desde 1950 - quero dizer, eu sei que os pesquisadores médicos gostam de falar sobre o sucesso que estão fazendo - mas se você olhar para a porcentagem de pacientes com câncer que morrem de câncer, é a mesma coisa. É 50 por cento. É que demora um pouco mais para morrer hoje do que em 1950\. Mas morrer em si é do câncer, acontece porque as formas que tratamos não são realmente curativas. Eles apenas mantêm você vivendo um pouco mais.

Mas tendo dito tudo isso, para um linfoma canino, existem muitas drogas diferentes, mas a Lomustina é a que é usada com mais frequência. É o que chamamos de agente alquilante. E tudo isso significa que ele se liga ao DNA e impede que as células se dividam, matando assim as células cancerígenas às quais ele se liga. Mas é muito disso que não é dado ao cão, espero... Eles tentam manter os efeitos colaterais no mínimo em cães. Eles não dão intencionalmente a dose mais baixa, para que o cão não experimente os efeitos colaterais ruins, porque quem quer tratá-los e fazê-los vomitar e fazer tudo o dia todo.

Samanta :Direita.

Não :Então, na verdade [inaudível] tratando-o intencionalmente, eles estão meio que apertando essa dose para que o animal viva mais, mas tenha uma vida um pouco razoável. Qualidade de vida bastante boa. E tudo bem. Não estou dizendo que é uma coisa ruim, mas normalmente os donos estão entrando nisso com a expectativa de que o ideal era curar seu cachorro. E essa realmente não é a expectativa.

Agora quero mencionar Caim. Cain was a two and a half year old lymphoma patient, back in 2007. He was a 110 pound male Mastiff who was a rescue dog from an animal sanctuary in Missouri, where he was sick with canine epilepsy, and his new owner brought him home and with the help of a vet and her own knowledge — she ran a natural vitamins and herbs store, still does — she and the vet kept the dog's seizures under control with medical treatment and diet and so forth and got the dog back into shape for, you know, had a pretty good life for a couple years. But when the dog was two and a half years old, he was diagnosed with lymphoma. And the lymphoma was widely disseminated in almost every lymph node. And the disease was considered to be incurable. And the vet said, you know, there's really nothing we can do.

So Adrienne, that's the lady who owns the dog, heard about Mbvax on the Internet, and she got in touch. And I explained that we had not yet treated any dogs. This is the first dog that was treated with Mbvax Coley fluid. But would be happy to provide it, providing a licensed veterinarian was willing to administer the therapy and issue that prescription for a three month supply, no charge.

And the vet, her vet refused, her vet said that dog was so sick, and in light of the fact that the dog had a history of seizures, it would be just cruel to try to treat the dog. Undaunted, the owner found a new vet who began treating Cain with regular intramuscular injections, I think from the beginning of 2007 until the middle, the beginning of July, 2007 until the middle of August. And by that time, six weeks later, there were no apparent suspicious lymph nodes remaining.

The doctor sent samples of the dog's tissue to the veterinarian diagnostic center at the University of Missouri and Cain was found to be cancer free. So Adrienne to him home, and Cain went on to live a normal life until he died seven years later of natural causes, not cancer.

Samanta :Uau.

Don :So that's the experience that we had with that one dog. We only treated three dogs. Two out of three were cured. But we weren't really in the business of canine cancers. We would've continued to treat cancers in the US, but the FDA issued an order, an FDA action stating that future entries must have an approved new drug, a new animal drug application on file. In other words, that we would have to do as much work to proceed treating dogs as you would have to do to proceed with the human clinical trial.

Samanta :I see.

Don :So we just couldn't do it. So… And that's just the way it is. It's truly unfortunate that even a dog can't be treated, even though we continued right up until 2014 to ship Coley Toxins to major hospitals in the United States that do animal experimentation. That was OK. You were OK to experiment on animals with unapproved therapies, but it wasn't OK to treat animals that had existing conditions, in the hopes of curing them. It was just bizarre, the rules.

Samanta :It's completely ridiculous. I think a lot of people don't realize the money that's made in the pharmaceutical industry, especially from cancer, but for so many different diseases that, you know, there may be more natural holistic treatments for, there may be other answers out there. Like you said before, I think you said it perfectly, where it was completely bureaucratic issues and that's just the way it is unfortunately.

Don :Well, I'm hoping that it will change. I really am. Because these immune therapies are becoming more and more widely available. There are, for example, a range of clinics associated in Japan that only use immune therapies. They also used to use the Coley's Toxins. Coley fluid, we called it while we were manufacturing it. And they get results better than normal treatment of cancer using chemo and radiation. But they use a range of immune therapies like dendritic cell vaccines and NK cell infusions and vitamin C and hypothermia in all sorts of things. And I think that that kind of treatment of cancer will become more and more acceptable in more parts of the world — Germany and Japan, and maybe Australia, will lead the way, but for the time being not North America.

Samanta :Absolutamente. I certainly hope so as well.

And just so everybody knows that is listening. The Reinventing of Coley's Toxins is the book that you wrote. It's available on Amazon and there's going to be a link underneath our article in there and underneath our video on YouTube as well. So anybody that wants to check out the book.

There's so much information in here. You've touched on so many small parts today, but if anybody really wants to do some more research and look into it, your book is a great place to start. Eu amo isso.

Don :It's not expensive. And this is the sort of information that people really need to understand. Even though right now, this is not available, there will be clinics. The main reason I wrote the book, Samantha, was to make sure that this formulation doesn't get lost to history again. So that the formulation for Coley's Toxins has been worked out. It's completely disclosed in the book. In the appendix here, is the manufacturing protocol, it's quite lengthy and quite technical. But that doesn't interfere with the rest of the book.

But that manufacturing protocol is vended into the public domain, free to use by any company or any individual in any country. And I know, in fact, I've already been contacted, that clinics will — mainly laboratories — will begin to manufacture this again now that they can. Because it's very inexpensive to make a so they can make it and sell it for a small amount of money and yet they can make a good profit and people can benefit from this once again. So hopefully that'll happen.

Samanta :My favorite part of the book, too, is that it's written in a way that everybody can understand it. When I first began emailing with you, I thought, you know, this may be a book full of medical jargon and all of this scientific information that's really hard for everyone to understand, but Kudos to you. It's very well written, very easy to understand.

You use a lot of the different research that's in here. It's all linked in here. So if people even wanted to go a little bit more in depth and look at some of the studies and things like that, all the information is right here.

It's really a wonderful book. Like you said, it's very inexpensive. So anybody that's looking to learn more, I will have that link. It can be found on Amazon, The Reinvention of Coley's Toxins.

Don :Well that's great. Muito obrigado pelas suas amáveis ​​palavras.

You know, I think that people should have a look at this whole idea of the immune treatment of cancer, because with immune therapies, if they're used first in particular, rather than after your immune system is devastated with chemo and radiation, but if immune therapies are used at first, you'll be able to tell right away within the first three to six weeks if it's working or not for you. If it's not, you can always go and do the chemo. But if it is, it's much better. You don't lose your hair, you don't feel awful, you'll actually feel better during this sort of therapy in many regards. And there are a number of…

I mean, there are aspects to the therapy that are uncomfortable because it involves having a high fever for four or five days in a row each week. But it's a fever without being sick. So it's not exactly the same. It's not quite as debilitating as being sick with a fever. But once the fever has run its course, which in fact the fever is part of the immune response, this is something that's been built into humans over time, through the process of evolution. When the body reacts to with infectious, whatever disease, the immune system cranks up the fever because fever makes the T cells and everything else work more efficiently. And the fever is a good thing. Fever helps cure disease. Fever helps healing. And the excessive use of antidiarrhetics, things like aspirin and Tylenol or whatever, are partly responsible for some of the medical issues we see today. But the fever is the only real debilitating, if you can call it that, symptom of using this kind of immune therapy.

But at the end of the day, you can sometimes completely cure the cancer, including the metastases. And that's good. That's what we should all aim for when we have the disease.

Samanta :Absolutamente. I could not agree more. Thank you again, Don, for coming on and sharing your knowledge of Coley's Toxins. And of course for putting together this wonderful book, for anybody that's looking for it there is a link below this podcast. It's The Reinvention of Coley's Toxins. You can find it on Amazon for less than $20. This is really a wonderful book with tons of information in it. And as I said, it's not written in all that science jargon that you can understand. So it's definitely a great read, very informative for anybody that's looking for more information on different treatments for cancer and for canine cancer, specifically. This could be a great resource and something to look into.

If you guys have any questions, I probably can't answer them for you, but I can forward them along to Don and see if we can get them answered for you. Or if you have any suggestions about future podcasts that you'd like to see information that you'd like covered, jump on our website. It's theoryofpets.com. There is a comment section there and you will also see on the side there is a spot to leave me a quick review and if you can do that it really helps when I'm reaching out to experts like Don, veterinarians, different people in the pet food industry, grooming, training industries, when I reached to them and I can show them that you guys are out there, you're listening, you're enjoying it and you're going to keep following the podcast. So I appreciate you listening today and if you wouldn't mind just leaving a quick review, that would be great to help me with future podcast.

Thanks so much for listening guys. I'll be back with another hot topic next time.

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