A ração sem grãos é ruim para os gatos? Uma entrevista com o Dr. Jean Hofve, DVM

Obrigado novamente ao Dr. Jean por tomar o tempo para conversar com Floppycats sobre comida de gato sem grãos para gatos. Você pode aprender mais sobre a saúde do gato lendo O livro do Dr. Jean, The Complete Guide to Holistic Cat Care:An Illustrated Handbook , bem como nutrição adequada para gatos: What Cats Should Eat:How to Keep Your Cat Healthy with Good Food (Ela está atualizando isso no momento, como você descobrirá na entrevista abaixo)

Podcast de comida de gato sem grãos ruim para gatos

Você já se perguntou "Sem grãos é ruim para gatos ou sem grãos é bom para gatos?" Você veio ao lugar certo. Você pode ouvir o podcast de comida de gato sem grãos (clique aqui) ou você pode ler a entrevista abaixo. Já fizemos várias entrevistas com o Dr. Jean, fique à vontade para conferir qualquer uma delas fora:

• Alergias a gatos com Dr. Jean
• Obesidade em gatos com Dr. Jean Hofve, DVM
• Doença renal em gatos com Dr. Jean Hofve, DVM
• Conjuntivite de gato e herpes de gato com Dr. Jean Hofve
• Constipação em gatos – Causas, sintomas e tratamento da constipação com o Dr. Jean Hofve
• Alergias alimentares em gatos com Dr. Jean Hofve
• Vacinas para gatos com Dr. Jean Hofve

Transcrição de A ração sem grãos é ruim para gatos? Uma entrevista com o Dr. Jean Hofve, DVM

Jenny Dean: Olá, Floppycatters. Hoje, temos o prazer de falar com o Dr. Jean Hofve, que é um veterinário de gatos holístico de longa data que vive no Colorado. Ela tem alguns livros na Amazon, The Complete Guide to Holistic Cat Care, bem como What Cats Should Eat. A Dra. Jean está atualmente revisando o livro What Cats Should Eat e vou deixá-la falar um pouco mais sobre isso. Dr. Jean, obrigado por fazer outra entrevista conosco.Dr. Jean Hofve, DVM: O prazer é meu. É bom falar com você.Jenny Dean: Antes de começarmos a gravar, você mencionou que está revisando seu What Cats Should Eat e eu incluirei um link para seu site Little Big Cat, bem como seu grupo Little Big Cat no Facebook para que as pessoas possam ser notificadas de quando essa revisão é acima. Mas você pode falar um pouco sobre o que você está revisando?Dr. Jean Hofve, DVM: A grande coisa é a pesquisa que saiu nos últimos tempos sobre os níveis de fósforo na comida de gato e descobriu que mesmo gatos saudáveis ​​​​mostram danos nos rins comendo alimentos com alto teor de fósforo. Agora, a carne é a principal fonte de fósforo, mas o que eles fazem, eles adicionam fósforo extra porque os gatos gostam do sabor do fosfato e acontece que alguns dos níveis de fósforo nos alimentos para gatos são incrivelmente altos.Dr. Jean Hofve, DVM: No meu livro What Cats Should Eat, sempre coloco uma lista atualizada das marcas e sabores que recomendo ou que acho ok, talvez não. Posso não recomendá-los, mas para que as pessoas tenham uma variedade de alimentos para escolher, tenho uma lista de coisas que são aceitáveis.Dr. Jean Hofve, DVM: Acontece que muitos dos que eu achava que eram muito bons, na verdade, quando você olha para o teor de fósforo, eles não são tão bons. Então eu reformulei tudo, toda a lista, e adicionei um monte de coisas novas. Adicionei informações para pessoas na Europa, Austrália e Ásia porque percebi que as pessoas ao redor do mundo querem saber com o que alimentar seu gato e não somos apenas nós aqui nos EUA. páginas e agora, são 166 páginas. Está fora para formatação agora. Portanto, espero publicá-lo nas próximas semanas. Mas você pode dar uma olhada no meu site, littlebigcat.com, ou especialmente na página do Facebook do Little Big Cat e eu atualizarei assim que estiver pronto. Eu não sugeriria comprar a versão atual porque provavelmente teremos que desmontá-la e republicá-la para que você não receba uma atualização automaticamente se eu a atualizar, mas é tão novo e diferente que vou ter que começar do zero. É aí que estamos.Jenny Dean: OK. Isso só estará disponível em formato digital, correto?Dr. Jean Hofve, DVM: Por enquanto, vou tê-lo formatado para brochura, então será uma impressão sob demanda e estará disponível na Amazon e quem sabe mais quando chegar a hora. Muitas pessoas querem uma cópia impressa.Jenny Dean: Eu experimentei isso. É por isso que eu pedi. Tudo bem. Quando eu originalmente lhe enviei um e-mail perguntando se você está pronto para outra entrevista, um dos tópicos que você voltou para mim foi que você queria falar sobre comida de gato sem grãos e taurina e eu gostaria de saber por quê. Mas acho que já tem a ver com o que você acabou de mencionar sobre seu livro.Dr. Jean Hofve, DVM: Sim. Não é específico para isso, mas há alguns anos, por volta de julho de 2018, o FDA publicou um alarme sobre alimentos para cães sem grãos causando doenças cardíacas em cães e eles falaram sobre:​​“Ah, é essa butique e legumes e batatas”. Acontece que nada disso está correto, mas se tornou uma grande coisa e as pessoas ainda estão muito preocupadas com isso. Há muita desinformação sobre isso. Eu pensei:“Esta deve ser uma boa oportunidade para esclarecer as coisas”. Perry diz que gostaria que eu corrigisse o registro também.Jenny Dean: Bem, bom. Eu tenho me perguntado sobre isso apenas porque sei, lendo o site da Dra. Lisa Pierson, que o que um cachorro precisa é diferente do que um gato precisa, mas acho que talvez na indústria de alimentos para animais de estimação, especialmente para consumidores que não são altamente educados sobre isso, parece certo quando você ouve algo sobre cães, então você assume o mesmo sobre gatos.Dr. Jean Hofve, DVM: Os gatos são um pouco diferentes, mas os princípios são os mesmos.Jenny Dean: Você quer falar em geral se sem grãos é bom ou ruim ou quer que eu comece a fazer algumas das perguntas que os leitores do Floppycats fizeram sobre alimentos sem grãos?Dr. Jean Hofve, DVM: Deixe-me falar por alguns minutos sobre a coisa toda da taurina. A taurina é um aminoácido e os aminoácidos no corpo são geralmente usados ​​para construir proteínas e enzimas e coisas assim. A taurina é realmente diferente. Não é usado como uma proteína estrutural. É quase um hormônio. Tem muitas funções especiais. É encontrado principalmente na bile, que ajuda a quebrar a gordura da dieta. É realmente importante nos músculos, olhos, cérebro e sistema imunológico. É um antioxidante. É anti-inflamatório. É uma pequena molécula muito interessante. Os cães podem fazer sua própria taurina na maior parte e os precursores ou outros aminoácidos contendo enxofre, metionina e cisteína. A maneira como funciona é que se pensava que originalmente se você tivesse esses precursores que cães e gatos poderiam fazer sua própria taurina, isso acabou não sendo bem verdade. Nos anos 80, alguns caras da Universidade da Califórnia em Davis descobriram que dezenas de milhares de gatos estavam ficando cegos ou morrendo de insuficiência cardíaca e descobriram que era devido à deficiência de taurina. Agora, por que era a deficiência de taurina? Bem, naquele ponto dos anos 80, os fabricantes de alimentos para animais de estimação estavam discando como ganhar mais dinheiro e a maneira como eles pensavam em ganhar mais dinheiro era que reduziriam a quantidade do ingrediente mais caro que era a carne. O ingrediente mais caro é proteína, proteína de carne, e então eles disseram:“Nós podemos fazer proteína com farinha de glúten de milho e outras coisas”. Eles começaram a substituir cada vez mais proteína de grãos por carne e os gatos morreram quando você fez isso. Eventualmente, alimentos para animais de estimação ou alimentos para gatos foram suplementados com taurina e a epidemia de milhares de gatos morrendo de doenças cardíacas foi embora. A doença cardíaca específica é chamada de cardiomiopatia dilatada e eu mesmo tenho cardiomiopatia dilatada, então posso dizer exatamente o que é. O coração perde força e por causa da pressão sanguínea no coração, as paredes se esticam e quando se esticam, as fibras musculares não conseguem mais se contrair adequadamente. O coração simplesmente fica lá e dá uma cambalhota e não está realmente realizando muito na maneira de bombear sangue para dentro e para fora. É uma doença bastante desagradável. Claro que com os gatos, eles escondem os sinais da doença até o último segundo possível. Normalmente, mesmo agora, se o gato é diagnosticado com doença cardíaca, é provavelmente dentro de algumas semanas após a morte. Eles podem ser tratados, mas é incomum poder recuperá-los nesse ponto, porque a doença geralmente está muito avançada no momento em que apresentam sintomas. A taurina é suplementada em todos os alimentos para gatos. Há um benefício justo. Eles descobriram. Eles descobriram o quanto precisavam e a AAFCO estabeleceu novos mínimos e as coisas têm sido ótimas desde então. Nos cães, é um pouco diferente porque os cães devem ser capazes de fazer sua própria taurina. Acontece que certas raças e certas linhas de raças não podem. Acontece que os cães maiores têm uma taxa tão lenta de síntese de taurina que muitas vezes não conseguem acompanhar. Então, Newfoundlands e Golden Retrievers, eles ainda têm cardiomiopatia por deficiência de taurina. era taurina e são esses alimentos sem grãos porque uma certa porcentagem maior do que o esperado de cães está comendo alimentos sem grãos. O problema é que os cães podem ter cardiomiopatia dilatada sem motivo específico. Acontece que a dieta é um fator em menos de 30% dos cães com cardiomiopatia dilatada ou CMD. A taurina pode nem ser a culpada. Algumas das pesquisas mais recentes dizem:“Pode ser o microbioma”. Acontece que nos anos 80 com os gatos, era inteiramente devido ao microbioma. A comida pode ter tido taurina suficiente, mas as bactérias no intestino estavam roubando. Acontece que eles realmente gostam de taurina e eles estavam pegando e os gatos estavam ficando deficientes. Processamento e o microbioma e tudo isso é provavelmente o fator maior. No entanto, a taurina é um tipo variável de cara. Carnes diferentes têm quantidades diferentes. Contanto que você esteja alimentando uma boa quantidade e qualidade de carne, provavelmente está bem, mas quando se fala em qualidade e quantidade de ração comercial para animais de estimação, não é uma coisa certa. Por alguma razão, a FDA se concentrou nesses alimentos de luxo. Uma das perguntas que responderemos foi que, se esses alimentos de butique sem grãos, são problemas que… Como devo dizer isso? Existe um grupo no Facebook, cardiomiopatia DCM ou algo assim e eu posso te dar isso.Jenny Dean: Sim, alguém mencionou isso.Dr. Jean Hofve, DVM: Grande tom se você olhar apenas para esse gráfico. Olhei para os gráficos. O conselho que as pessoas estão dando umas às outras nessa página, conselhos terríveis, conclusões terríveis, nada boas. Mas os gráficos são extremamente interessantes. Eu passei desde o início e analisei os primeiros 19 casos que encontrei e 15 dos casos desses alimentos supostamente boutique para animais de estimação… Dos 19, 15 deles foram feitos por como Purina, Mars, Hill's e Champion. A última vez que verifiquei Purina não era uma marca boutique. Eles são donos de quase todas essas marcas boutique ou quase todas são de propriedade dos grandes cães. Alguém pergunta sobre Blue Buffalo, sim, desculpe, comprado pela General Mills e a qualidade caiu, Nutro propriedade da Mars. Então você sabe que a qualidade já é questionável quando você está falando sobre esses caras grandes. E então a FDA foi toda, “Oh, batatas e legumes e todas essas ervilhas e lentilhas e blá, blá, blá”. Isso também não é totalmente preciso. O que eu descobri olhando para os ingredientes reais das marcas reais que eram problemas, um deles era um alimento à base de canguru e os ingredientes eram carne de canguru e depois sete tipos de leguminosas. Então ervilhas, amido de ervilha, lentilhas, lentilhas amarelas, lentilhas verdes, lentilhas vermelhas. O problema é como nos anos 80, os fabricantes substituindo a carne por proteínas incompletas. Agora, o problema com o canguru em particular, todas as carnes são proteínas completas. Eles contêm todos os aminoácidos essenciais, incluindo taurina, mas alguns deles têm mais ou menos taurina, aves e peixes ricos em taurina, carne vermelha, carne bovina, carne de veado, cordeiro e canguru com baixo teor de taurina. Você pega uma carne com baixo teor de taurina e cozinha com cinco ou sete tipos de leguminosas, agora você tem um problema, especialmente quando você está falando sobre... Eu tenho sete leguminosas na comida e algumas delas são como amido de ervilha e ervilha fibra. Não há taurina nas plantas. Agora, você tem uma situação em que você tem uma carne nomeada no topo, o que teoricamente é uma coisa boa, embora se você ler meu livro, descobrirá por que isso é um monte de vaias e estou tentando para ser educado aqui…Jenny Dean: Sim.Dr. Jean Hofve, DVM: Sim. Mas se você olhar logicamente, você tem uma carne e é limítrofe em taurina e então você tem sete tipos de materiais vegetais. Quando você olha por peso, os materiais vegetais superam em muito a carne. Então, o problema é a quantidade de proteínas vegetais e frações de plantas, não por si só que são ervilhas e amido, porque acho que 20% dos alimentos originalmente “ruins” que foram implicados, continham grãos. Nem todos eram alimentos saudáveis. Basicamente, não há muitos pontos em comum com todos esses alimentos, exceto que eles têm carne de baixa qualidade e uma tonelada de plantas. Mesmo problema de antes. O mesmo problema novamente. Agora, nessa coisa toda, os gatos foram afetados por essa coisa da taurina e os gatos desenvolveram DCM em dietas modernas sobre isso, acho que nove ou oito documentados. A outra coisa com o FDA é que quando você olha para a lista dos alimentos implicados, a lista remonta a 15 anos. Este não é um problema moderno. É apenas mais óbvio agora porque temos mídia social e as pessoas estão mais aptas a relatar coisas e dizer coisas e contar a outras pessoas sobre isso e os veterinários estão se reunindo e dizendo:“Ei, espere um minuto”, mas não é sem grãos fazendo isso, provavelmente tem a ver com o microbioma roubando a taurina, mas é realmente como eles são fabricados e quais produtos estão neles. Se você tem uma carne, mas a carne está sobrecarregada pela quantidade de materiais vegetais na comida, você vai ter um problema se o carboidrato é milho, ervilha ou batata, é tudo a mesma coisa. , dois ou três ou quatro, você provavelmente está bem, especialmente se for uma carne que tenha uma boa quantidade de taurina, que é principalmente de aves, a melhor fonte. O peixe também é uma boa fonte. Mas também há muitos problemas com peixes na comida de gato. Podemos falar sobre isso outro dia. Não quero que as pessoas surtem porque não é realmente sobre os alimentos sem grãos. Não é realmente sobre quais carboidratos estão na comida. O fato é que todos os alimentos secos têm muito carboidrato e não são ideais para gatos porque os gatos não usam carboidratos. Eles os digerem bem. Eles os absorvem bem e imediatamente os transformam em gordura. Alimentos secos com muitos carboidratos já são uma má ideia para os gatos. Temos que usar mais senso comum e ver o que os gatos são projetados para comer e alimentá-los com uma dieta apropriada, que não é como muitas dessas coisas.Jenny Dean: Muitas vezes acho essas conversas um pouco deprimente apenas porque parece que os consumidores estão fadados ao fracasso quando se trata de querer dar ao seu gato a melhor dieta e pensar que… Você quer confiar em um comercial sobre Blue Buffalo e não ter para descobrir se eles são ou não de propriedade da Mars ou Purina ou qualquer outra coisa. É simplesmente exaustivo.Dr. Jean Hofve, DVM: Eu sei. É desanimador. É realmente. Eu lhe digo que tenho o hábito de ir ao Petco ou PetSmart e vagar pelos corredores com a prancheta e lendo os ingredientes. Eu deixo os funcionários muito nervosos. Eu vou-Jenny Dean: Eu ia perguntar, você é parado?Dr. Jean Hofve, DVM: Não. Ninguém nunca pergunta. Eles nunca-Jenny Dean: Sério?Dr. Jean Hofve, DVM: Eles ficam longe e olham. Isto é hilário. Tente. Vai te quebrar. Eles estão esperando que você pergunte algo a eles, mas se você apenas disser e seguir em silêncio ... Não um. Se estou de bom humor, posso encontrar alguns que não são tão ruins, mas ração comercial para animais de estimação, é uma raquete e você não pode confiar em ninguém e mesmo que confie que uma empresa verdadeiramente boutique de comida para gatos realmente está tentando fazer um trabalho melhor, eles estão contra isso. Eles não podem fazer isso e permanecer no negócio. Eles têm que fazer um lucro ou vão à falência. Mesmo aqueles que estão se esforçando muito... não podemos construir um mouse melhor. Um rato é um rato e nunca vai substituir tudo o que está nele. Por um lado, todo animal que é abatido para comida que acaba sendo comida para animais de estimação, com exceção de peixes inteiros, direi, a primeira coisa que eles fazem é pendure-os de cabeça para baixo e sangre-os. Estamos perdendo o sangue. Há muita taurina no sangue. Tem muitos hormônios. Há muitas proteínas. Há um monte de coisas realmente importantes no sangue. Portanto, não podemos replicar isso. Toda essa tentativa de construir um mouse melhor nunca vai acontecer. Coisas comerciais nunca serão ideais para nossos gatos. Pode ser muito bom, mas nunca será perfeito. Qualquer um que lhe diga diferente soprando fumaça.Jenny Dean: Acordado. Frequentemente, recebo perguntas sobre nutrição de gatos que costumo enviar para catinfo.org ou uma página no meu site que inclui seus livros e nossas entrevistas e catinfo.org porque não me sinto confortável em responder a nenhuma dessas perguntas. Mas eu sempre digo que se eu pudesse fazer meus gatos comerem crus, é disso que eles estariam. Mas quando eu fiz cru caseiro, porque tentei todos os caminhos para tentar fazê-los comer cru, a taurina foi uma das coisas que tivemos que adicionar e foi crucial. Acho que é a receita que está no catinfo.org que seguimos na época. O que é uma dieta ideal para gatos se você pudesse fazer uma?Dr. Jean Hofve, DVM: Eu pegava ratos, os triturava e dizia:“Aqui está, Perry”. Você pode obter ratos congelados que são criados para cobras. Eles podem ser congelados em um saco. Mas você não vai comer isso e a maioria dos gatos não vai porque eles são… As preferências alimentares dos gatos são formadas na infância e o que a mãe comeu é o que eles preferem. À medida que envelhecem, se não forem expostos a uma variedade de alimentos, eles podem esperar que Cat Chow seja a única coisa no planeta que realmente é comida e não tocarão em mais nada. Gatos são difíceis. O que eu faço pelo meu cara, se ele come cru, se ele come alguma comida enlatada. Agora eu tenho este suplemento de carne de órgãos alimentados com capim. Isso tem pedacinhos de todas as carnes de órgãos e ele está comendo. Eu apenas sinto que tive que suplementar tudo e a necessidade diária de taurina do gato é de cerca de 80 ou 90 mg. Então eu diria um mínimo de 125 mg na refeição de cada dia. Gostaria de ver caseiro ou algo como Stella &Chewy, ele gosta disso. Essa é uma opção muito boa. Esse gato que eu tenho, ele é um resgate e estava morrendo de fome. Você pensaria que ele não seria exigente com comida. Ah não. Mas na verdade eu estou com ele… Seus rins foram baleados por ter estado nas ruas e quase morto de fome. Na verdade, eu o tenho em um estimulante de apetite, então ele vai comer o que eu acho que é melhor para ele, porque senão, ele só vai comer lixo. Mas estou em uma posição em que posso fazer cumprir as regras. Eu posso dizer a ele:“Você vai comer isso”, e ele vai. Os crus liofilizados são bons. Eu tenho uma grande variedade de coisas cruas quando alimento frango liofilizado e uma variedade de coisas. Apenas uma variedade. O problema de não alimentar variedade é quando você tem problemas como esse. Você os alimenta com a mesma coisa o tempo todo, sem variação, por anos a fio. Se a comida for excessiva ou deficiente em algum aspecto, isso será um problema. Lembre-se do Menu Foods, o desastre da melamina. As pessoas estavam apenas alimentando apenas uma marca ou um sabor ou algo assim. Até marcas que gosto, que respeito como Wellness, passaram por um período em que os alimentos são deficientes em tiamina. Tenho um amigo que faz um resgate de gatos. Ela perdeu todos os gatinhos e metade dos adultos porque eles só se alimentavam de Wellness. O problema afetou todos os produtos Wellness. Se ela estivesse alimentando uma variedade, nunca teria problema. Não confio em ninguém. Não confio em nada para cuidar do meu gato. Eu vou alimentar um monte de coisas e ele vai, por Deus, comê-las.Jenny Dean: Qual é o estimulante de apetite que você dá a ele?Dr. Jean Hofve, DVM: Mirtazapina. Eu tenho ele formulado por uma farmácia. Agora vem em genérico, mas é uma dose muito baixa. Não acho eficaz. Não é rentável e não acho que seja tão bom. Se você tem um gato com pouco apetite como este gato, mesmo que eu lhe desse toda a comida que ele queria, ele ainda está muito magro. Ele estava realmente arrasado por estar nas ruas por tanto tempo. Ele tem orelhas redondas porque as pontas das orelhas caíram por causa do frio e ele está um caco. Pobre rapaz. Mas ele vai ser tão saudável quanto eu puder forçá-lo a ser.Jenny Dean: Eu gosto.Dr. Jean Hofve, DVM: Nós só podemos fazer o melhor que podemos, mas se você alimentar uma variedade, alimentar uma mistura de carnes, se você quiser alimentar canguru apenas para trocar ou castor, tudo bem. Eu já fiz isso. Eu me certifico de que haja uma boa quantidade de aves e uma boa quantidade disso e daquilo e outra coisa que eu não sou um grande fã de peixe para gatos. Há um extenso artigo no Little Big Cat sobre isso e estará no meu e-book – por que o peixe é perigoso para os gatos? eu não gosto. Para um deleite de vez em quando, oh, diabos sim, por que não? É muito, muito difícil e estou constantemente frustrado e não posso nem imaginar como as pessoas que não são veterinárias devem estar completamente confusas e me sinto tão mal por naquela. É por isso que escrevo artigos e livros e outras coisas para tentar ajudar as pessoas a entender o que está acontecendo, mas é uma bagunça, Jenny. Está uma bagunça.Jenny Dean: É uma bagunça. Mesmo que você seja um veterinário. Às vezes, ouvi conselhos muito ruins de veterinários que contradizem as conversas que tive com você.Dr. Jean Hofve, DVM: Quando eu estava na escola veterinária, tínhamos meio semestre em nutrição de quatro anos, meio semestre. No final disso, eu poderia formular uma ração de ovelha, mas a palestra sobre cães e gatos foi uma palestra de duas horas ministrada por um cara da Hill's que entrou e disse:“AD é para anorexia, CD é para cistite, DD é para dermatologia, GD é para geriatria, K é para rins, alguma dúvida?” Essa foi a Universidade Estadual do Colorado nos anos 90. Eles melhoraram e muitas escolas melhoraram, mas, no entanto, a maioria das escolas veterinárias tem seus departamentos de nutrição chefiados por alguém que é, eu não diria na folha de pagamento, não deveria dizer isso, mas a cadeira de nutrição é financiada pela Purina ou Hill's na maioria das escolas veterinárias. Você não pode confiar em ninguém. Eu sinto Muito. Eu gostaria de ter notícias melhores. A informação é a melhor defesa. Continue pesquisando.Jenny Dean: Bem, eu quero passar por algumas dessas perguntas dos leitores. Some of them might be a little bit repetitive but if you don’t mind answering them so that it’s clear, I would appreciate it.Dr. Jean Hofve, DVM: No problem.Jenny Dean: I’ll include a link. This interview is going to be on YouTube and on Floppycats. The transcription will be on Floppycats and then the recording will be on YouTube. I’ll include links to everything that I say. I’ll include links in the About section of the YouTube video but also hyperlinks within the text on Floppycats. This posts on our Facebook page a reader named Jen asked, “Is grain free bad to feed your pets? I’ve been hearing and reading conflicting opinions on this lately.” You’ve answered this already but if you could just say it one more time, please.Dr. Jean Hofve, DVM: Grain free is not bad. It’s no worse than grain containing foods. Maybe marginally better. Problem with grain containing foods is things like the shoshu ingredients like brown rice. Brown rice and rice are full of arsenic. Brown rice, the rice bran actually interferes with guess what? Taurine. The great corn, it’s all genetically modified. I am not a fan of grains.Cats aren’t particularly inclined to get allergic to grains or legumes or potatoes. If cat’s going to form an allergy, it’s going to form allergy and it’s going to find an excuse to do that which is why I feed a variety and I rotate around from time to time because allergies developed to things that they’re exposed to over and over for a period of time. Variety, variety, variety =you will stay out of trouble.The reason that those are in there in the first place is because they want the carbohydrates to make the machinery work and to make the food cheaper to produce because carbohydrates are cheap calories. Any carb is as bad as any other carb, I guess I would say.Jenny Dean: sim. The variety thing, variety thing reminds me of, I don’t… Maybe it was you but some veterinarian told me about a cat… I think it was my vet though. This cat was fed only a Fancy Feast variety that was like fish and shrimp or something like that. But the cat became so particular about it that it only ate a certain lot number.Dr. Jean Hofve, DVM: That was me actually.Jenny Dean: It was you? OK. Maybe I told my vet and she said that she had a cat that’s obsessed with fish and shrimp too. But yes, they had to go everywhere to find the lot number.Dr. Jean Hofve, DVM: It was awful. It was a Friskies food and she was desperate. She had 141 cans left. When she ran out of food, the cat was going to die because it was going to get a hepatic lipidosis. She wouldn’t eat anything else. She needed to start right then and start incorporating other foods. One molecule at a time if you have to. It is always possible to get a cat to change what it’s eating but it’s not a necessarily a fast process and you have to be sneakier than a cat which is a pretty good trick.I had two cats, started feeding him raw, Shinnok ate the raw immediately, loved it. She was fed raw for three years before I ever saw Spirit take a bite of it. Three years.Jenny Dean: Now you know why I haven’t been successful in switching my cats to raw.Dr. Jean Hofve, DVM: One of Jackson’s [Jackson Galaxy] cats was just as bad. He never did eat canned food. He would eat a variety of dry at least. He could be fed a variety of raw. Darn, man. They know from the start.Jenny Dean: Eu sei. We talked about mice before. I ended up several years ago because one of my readers does the whole Frankenprey thing. To say just in case someone that’s listening doesn’t understand that. She buys whole pheasants that are frozen online and they’re sent to her and then she gives them to her cat to devour. She said that she started out with mice, and you start out with pinkies and then the different sizes on up and so I went to a local pet store here that sold the feeder mice for reptiles, but frozen. Although my cats would probably enjoy the live process, I wouldn’t have been able to handle it.Dr. Jean Hofve, DVM: Não não. That’s a step too far.Jenny Dean: But I did find in researching and calling people online because I said, “If this works, I’ll continue to do this,” and there was one lady, a guy said, that would buy mice and throw them in her food processor and that’s what she would feed her cats. I was like-Dr. Jean Hofve, DVM: Who?Jenny Dean: I wouldn’t be opposed to buying the processed mice, but for me to hit pulse on that food processor. Really tough.Dr. Jean Hofve, DVM: Sim. The problem with pheasants-Jenny Dean: Even if they’re dead.Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, the problem with the pheasant, if it’s raised for food, for one thing, they’re usually grain fed. Their omega-3, omega-6 ratio is off. They’re bred to produce more meat than a wild pheasant. The bone to meat ratio is off. When they kill a pheasant, they hang it up by a seat and drain the blood and then they kill them. You’re still not quite getting it. It’s certainly better than a lot of options but still not perfect. That’s the issue. Now, I hope I don’t cause a run on pinkies across the country, but… I certainly would have-Jenny Dean: How do they kill them? Did they give them gas or something? Because that’s what I was wondering about that.Dr. Jean Hofve, DVM: Não tenho certeza. Probably is gas but I don’t know. I have wondered but I have never had the nerve to actually look into it. I can take a lot of things but not everything. But I would certainly have a dedicated food processor just for the cat.Jenny Dean: sim. So then I wonder, if you’re feeding your cats even pinkies and they’re getting gas, then is that in the lungs of the mice that they’re eating and is that toxic? Just when does it end?Dr. Jean Hofve, DVM: Probably, if it’s gas, probably not. I think the gas would just blow off because it’s a gas. I don’t think it would stay in the tissue. When a lion catches a zebra, they strangle it. You’re going to have the same buildup of carbon dioxide and all that kind of stuff. I think it’s probably similar. The other thing they may do, and I don’t know this for sure, but I know they do it in some cases is they freeze them. Freeze them and they just die. From all that I know, freezing to death probably one of the more pleasant ways to go. Maybe that’s all right. I don’t know.I think our cats can do fine with a Frankenprey model. We just do the best we can. It can’t be good enough. Is it perfect? No. But it’s probably good enough. Your Stella &Chewy’s, your Primals, your frozen raws are going to be the next best thing. Although, I would like to point out that cooking does not significantly change the nutrition. It does the nature of the enzyme but you don’t lose that much in terms of nutrients. If you’re squeamish about raw, you can lightly cook meat and things like that and it’ll be okay. You could always add enzymes and probiotics.Jenny Dean: All right, next question. Richard asked, “Do some grains such as brown rice add to the cat’s digestive system?”Dr. Jean Hofve, DVM: Well, I’m not sure what that means, but they don’t. Carbohydrates don’t do anything for the cat, period. They don’t need carbohydrates. They don’t even need fiber technically. There are no fiber in a mouse other than maybe zillions of a teaspoon of grass in the digestive system of the mouse when he eats it. There’s a lot of downsides to carbohydrates for cats. Small amount isn’t going to hurt anybody. But they don’t have a need for it and they don’t add to the nutritional value.Jenny Dean: Cynthia said, “I’m curious what she thinks of ingredients that are neither meat nor grain such as potatoes, blueberries or other fruits and vegetables. I’m generally aware that some are binders and others are added for nutrition, but would like to know if any of them should be avoided. Thank you.”Dr. Jean Hofve, DVM: If you’re talking about things like carrots and spinach and blueberries and cranberries, those are in the food at a level so low that they make no difference to the cat. Those are in there to appeal to your eyeballs and they’re window dressing, as I’ve heard it put. I call them glamour ingredients. They’re just there for marketing purposes there. There’s not any nutritional reason for them to be there. Because they’re an amount so small that they’re not going to make any difference. There’s nothing that I would particularly avoid.If you have a cat that had calcium oxalate crystals, maybe avoid the spinach and kale kind of things, but again the amounts are so tiny as to be insignificant in the long run.If you’re making food, then there’s a lot of things to watch out for. But, in a commercial food, no. No big deal.Jenny Dean: Do you have a resource where to go to if you’re making food? Is that covered in your book?Dr. Jean Hofve, DVM: It is and there’s a recipe on my website as well. I actually had it reviewed by a nutritionist. I don’t think he ran it through his program but it seemed okay. But it hasn’t been through the… There’s a $5,000 computer program that formulates pet food. I worked with a formulator, Greg Aldrich, who is awesome and he writes for pet food industry and he’s a brilliant guy.I was in charge of pie in the sky. I would say, “Can we please have this that and the other thing in the food?” We came up with a formula. I say, “Can we up the omega-3 just a little bit?” And he changed one thing on the computer and it cascaded changes through 11 pages of spreadsheet. Nutrition is incredibly complicated and I don’t pretend to be good with it.There was an article in the AVMA Journal and my recipe was critiqued for not being complete and balanced. So I tweaked what I thought was wrong with it. It’s as good as I can make it but I don’t have a $5,000 computer program.A variety. Just use different things, different meats, different veggies, different everything. When we grew up, Jenny, our mom would make breakfast, lunch, and dinner and we didn’t eat the same thing every day but over time, we all grew up big and strong. Each meal does not have to be completed and balance as long as you’re balanced over time is adequate. I think if you’re feeding a variety and you’re getting your basic supplements…Now, meat is not a cat diet. I don’t care what Lilian Jackson Braun, she’s the Siamese cats in The Cat Who books. She’s wrong. Those cats would all be calcium deficient, vitamin D deficient, a lot of other problems. Meat is not a complete diet. You’ve got to balance calcium. You’ve got to balance taurine. You’ve got to balance the B vitamins. You got to balance… There’s 35 nutrients required in the AAFCO profile. If you look at the USDA tables, there’s over 100 nutrients in a food just any particular foods.You have to balance. You have to supplement. You can’t just feed. Except maybe pinkies. You may be able to feed pinkies as a complete and balanced diet, but otherwise, just use common sense.Jenny Dean: sim. OK. Tammy said, “I’ll be interested to hear what she says. I am in some of the DCM Facebook groups which she already mentioned and there have been some kitty cases. I switch to grain inclusive.”Dr. Jean Hofve, DVM: Probably doesn’t matter. If I was going to change from a grain-free food, I would change from kangaroo to turkey or some other higher taurine meet just to make sure, and I will make sure there’s not more than three or four plant ingredients in the top 10 ingredients. When you start with many, many, many plant substitutions that’s when you’re going to get into trouble. Grain or no grain if it’s corn, that’s a problem because of the genetically modified portion of the program but cats don’t eat carbs. Which carb you use really not so relevant.Jenny Dean: OK. That leads us to our next question. Judy said, “Could you please ask if peas or pea protein is any better than any other grain? Many pet food manufacturers use peas instead of grains and I’ve read it can be bad.” Can you also talk though about the difference between a green pea and chickpea? Because a lot of people are confused about that.Dr. Jean Hofve, DVM: Chickpeas are also called garbanzo beans. They’re totally different. It’s like between peas and kidney beans. It’s just a different kind of legume but still legume. The reason that manufacturers started using the legumes is because they’re a little higher in protein. That reduced the cost of the food a little bit because they didn’t have to put quite so much meat protein in.I just don’t believe that the presence of legumes or potatoes is the problem. The presence of carbs is the problem and the presence of low taurine meat and too many plant factors and pieces and parts, that’s the problem.Jenny Dean: OK. You’ve mentioned that kangaroo thing and I almost wonder if I answered the guy’s question incorrectly. This is why I want to ask it. “Can you please ask her if kangaroo meat is good as a main food? That’s the only thing my cat eats plus all day Royal Canin biscuits?” Was that person is either Australian or British. They made dry food.Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, I don’t recommend dry food. Tons and tons of problems from dry food. It’s dehydrating. It’s always high carb. See if your cat will eat the kangaroo if you add some taurine to it. You can get Jarrow taurine. You can buy it online. You can get 500 mg capsules, 1000 milligram capsules. Just make sure you get at least 125 mg of taurine into the food.Taurine does not have much of a taste. It’s maybe a tiny bit salty, believe me, I have tried it. Está bem. Just sprinkle that in the food just to abort any problems that may happen because it was the most commonly implicated food was the kangaroo.I actually asked Quinton Rogers years ago… He’s one of the guys at UC Davis that that actually discovered the taurine deficiency problem in the ’80s. He’s a good buddy. He lives close by now. He retired to Colorado. Good for him. But I asked him about kangaroo and he didn’t know. They hadn’t tested kangaroo at the time. But now we know it is one of the low taurine meats like lamb and beef and elk and moose and venison. The ruminant… Rabbit is also borderline low in taurine. All meat have some taurine but kangaroo, rabbit, and the ruminant seem to be the lowest.So supplement with taurine. It starts with the end of a toothpick, add that much. Your cat is not going to notice that and then you can work up to your 125 mg a day, but I would definitely add taurine to that food.Jenny Dean: Can you overdo the taurine? Can you give them too much?Dr. Jean Hofve, DVM: No. It’s very safe. The studies that have been done has used huge amounts of taurine, no problem. The only thing is you might turn off your cat’s chase if you put in boatloads, but it’s so mild and it’s very, very safe.Jenny Dean: Okay, but if you were, I don’t know, lazy or you had someone else that was feeding your cat and didn’t know the drill and they just popped open a 500 mg pill in your cat’s food, that’s not going to cause a huge problem?Dr. Jean Hofve, DVM: No. If you’re on vacation for two or three weeks, it’s not going to cause a problem and I don’t think even after that it would cause a problem. It will hurt your pocketbook, is all.Jenny Dean: OK. Tudo bem. Fair enough. É sobre isso. The other questions or the other statements are more about there’s a gal that lost her dog to DCM congestive heart failure and she’s getting a cat and she’s worried about what to feed, but you’ve covered that. One of my questions after listening to everything that you’ve talked about is if I’m looking at a can of food and it says… I’m looking at Feline Natural which is made… I don’t know if it’s made in New Zealand but it’s a company from New Zealand. The guaranteed analysis has a minimum taurine of point 0.3%. Is that bad?Dr. Jean Hofve, DVM: No, that’s fine. But the problem is that that turns out not to be enough for some cats.Jenny Dean: How can a consumer-Dr. Jean Hofve, DVM: All cat foods has to be supplemented with taurine and every manufacturer knows this. Apparently, excuse me, my sense of it is that some cats have a metabolic defect that makes them require even more training or perhaps their microbiome is just especially greedy and is chewing up more of the taurine that comes in the food. When in doubt, add a little bit of taurine. That’s 0.3 is above the minimum recommendation. So I say that’s fine. The caveat being every cat is an individual and you can’t tell nothing from nobody, for sure, for every single cat.Jenny Dean: sim. OK. No matter… You’ve said commercial diets are never going to cut it. But what is that minimum amount?Dr. Jean Hofve, DVM: They’re not ever going to be perfect.Jenny Dean: Direito. If 0.3% is above the minimum amount, what is the minimum amount that a commercial pet food is supposed to have?Dr. Jean Hofve, DVM: I forget. I think it’s 2% in canned food, 0.5% in dry food, something like that. But in order for the percent to make any sense on the label, you have to do a whole lot of calculations. I would just think it’s safe to assume that a commercial cat food that contains taurine has at least the minimum amount. Because otherwise, they wouldn’t be selling it in the U.S. The FEDIAH, the European pet food guys, the equivalent of AAFCO in Europe, their taurine requirement is actually higher.There’s always been cats with a genetic problem that Maine Coon cats get dilated cardiomyopathy more than other cats. Is it related to taurine? Nós não sabemos. Provavelmente não. The thing is a lot of dogs and cats get dilated cardiomyopathy but most of them are not related to diet at all, it’s genetics.Even if your cat gets DCM, there’s a probably 60, 70% chance that it’s genetic and nothing to do with the food and that is true for 70% of dogs that get DCM, it has nothing to do with food. DCM is bad if you get it. It’s not fun. It’s very uncomfortable. You’d be very sick. You end up in the ER in the cardiac unit for a few days because that’s what happened to me. By the way, I was on the Atkins diet at the time. I was eating a ton of meat. So it had nothing to do with taurine in my case. It was a physical problem with the heart. Nothing to do with taurine.For the vast majority of cats, my advice would be don’t sweat it. You’re probably going to be fine. Just get the best quality food you can. If you look at it and it’s got tons of ingredients that are not meat, I might look twice at that… For the most part, you’re going to be fine. The bottom line is don’t stress it. Just pay a little bit of attention and feed a variety and you’ll be fine.Jenny Dean: OK. I’m wanting to ask this question although it’s not really related. The difference between DCM and HCM. HCM is always genetic or not?Dr. Jean Hofve, DVM: They don’t know. They don’t know what causes it, There has to be a genetic component because it does run in a genetic fashion. But no, they don’t know what causes it. They don’t know how to fix it. It’s just a thing. It is not diet related as far as we know.Jenny Dean: OK. All right, thanks. I was begging in my mind to ask that. Do you have anything else?Dr. Jean Hofve, DVM: Then there’s something called restrictive cardiomyopathy that is DCM and it isn’t HCM. It’s a whole different thing. Heart disease is bad in cats It’s just bad but they mostly don’t know why. When they don’t know why, there’s probably a genetic component but can they pinpoint it? No.Jenny Dean: OK. Oh, man. Well, as far as the grain-Dr. Jean Hofve, DVM: As far as.Jenny Dean: This is refreshing and uplifting. As far as the grain-free stuff is concerned, is there anything that you wanted to touch on that we haven’t spoken about?Dr. Jean Hofve, DVM: I don’t think so. I think we’ve covered pretty much everything.Jenny Dean: Okay, I think so too. Thank you very much for your time. Okay, wait, there’s one girl that commented 20 minutes ago so I’ll read this one.Binx is eating Instant Raw Boost grain-free, the issue that we’re having is that he’d rather eat his dry food than his wet food.” Yes, welcome to my world. “We have tried several varieties of wet canned food and he barely eats any of them. The only one he nibbles on is Weruva grain-free natural canned wet food. He won’t even eat plain shredded chicken. He loves the salmon flavor Whole Life cat treats. How do I incorporate more wet food in his diet? We’ve tried so many without success.” You don’t need to address that if you don’t want.Dr. Jean Hofve, DVM: Take away the dry food. If I have kids and he comes home from school at 3:00 every day and eats a bag of pretzels and an apple and a few cookies and then you try and give them something interesting for dinner and he’s like, “I’m not eating that.” They have to be hungry. She’s in timed meals to start with. Just kick up your feet. You put the food down, you pick it up in an hour, period. No food until the next meal period, whatever that is.Cats need to be fed ideally, four or five times a day, not everybody can do that so three times a day, I’d say, a minimum. First thing in the morning, right after work or school and then before bed. And you leave the food out for 30 or 60 minutes and you pick it up so at the next meal, they’re hungry, and you put the wet food down first and then if he doesn’t eat it, you put the dry food down for a little while.You got to make the cat hungry because if he’s eating cookies all day, which is what drives it is I call it the Frito-Twinkie diet, if he’s gorging on Fritos and Twinkies all day, no, he’s not going to eat broccoli. It’s just tough love. Acredite em mim. I’ve been through it. Like I said, my cat had raw food available for three years before she ate it and then of course, she loved it.Jenny Dean: Oh, I’d be jumping from that rooftops if that happen for me. Also, you can get creative with it. I’ve heard about readers mixing maybe a tablespoon of dry or half a tablespoon of dry with the wet so that they smell the dry. Because isn’t that if… A cat’s appetite starts with their nose.Dr. Jean Hofve, DVM: Absolutamente. But I don’t encourage mixing wet and dry just because dry food is known to be covered in bacteria and if the bacteria get wet, they will start to grow. So then you really have to abide by the 30-minute timeline. You can’t leave it down for more than 30 minutes or the bacteria will grow and then they’ll puke and then they won’t eat anything and then you have a real problem. In my book and on my website both, there’s articles about switching foods and every trick I have ever heard of. Lisa Pierson’s site also has a chapter on switching and she’s got a lot of good tips. Some of mine I stole from her because we’re friends. All fair.You just got to be sneakier than the cat and you got to… One thing with Perry even though he’s on the mirtazapine he’s still a little fussy. So I take the nature’s Instinct Boost little pellets of raw, and I crushed them up and I just sprinkle it on top of the food and he eats it. He’ll eat for a few minutes then he walks away then I put the stuff on it and then he’ll eat more.But they have to be hungry. They have to be hungry. That’s the key to the cat’s heart and through his stomach.Jenny Dean: I don’t remember who I first heard this thing from and it’s pretty common sense but it might have been Jackson Galaxy that I was watching. That cats have a pattern of plays/hunt, eat, groom, sleep. You’ve got to create the play or the hunt for them like play with a wand toy or whatever to get their appetite and their sense of… And then that will help your endeavor to-Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, that’s a great way to do it. For those cats who have the 3:00 AM crazies, do that right before bed and then they’re tired and full and they’ll sleep only.Jenny Dean: That’s exactly what I tell people that write me about their kittens. “They won’t let me sleep at night.” What’s your pattern because I bet if you change it, then they’ll be sleeping when you’re sleeping. It works like a charm, so that’s awesome.Dr. Jean Hofve, DVM: There’s lot of ways to manipulate it. You just have to remember that cats hate change so you got to be slow and sneaky with pretty much everything. But if you go to a meal schedule, they’re going to figure that out pretty fast and then people get paranoid. “Oh, well, I suppose I have to work late. I’m not home for 10 or 12 hours. He’s going to starve.” No, he’s not. Starve to death.Lions will go for a week or two without eating. The cat’s digestive system is set up for an eat-fast-eat cycle. That’s what they’re designed for. In the wild, they’ll catch the mouse, eat it, catch another mouse, eat it, and then take a nap. Then maybe they’ll catch three birds in a row or three. They’re not designed to be on a perfect schedule or have the same thing all the time. I’ve never seen a cat come in and say, “Well, I will only eat purple finches. Chicken, beef, forget about it.” Only field mice not harvest mice and not voles. That would be evolutionary stupid.If you work with the cat’s nature and try to think, “If I was a cat in the wild…” Go watch a nature’s something about mountain lions. They’ll catch a deer and they’ll eat it for two weeks before they’ll go catch something else. They’re less fussy than you think but they are as fussy as you have let them be.Jenny Dean: That actually is a great idea to go watch a nature program about a big cat. That is what helped me understand how pulling meat off of a bone would help clean their teeth.Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, because they just grind away at it. There was a veterinary dentists who did a lot of big cats in zoos and he called it the hassle factor. He said cats need more hassle factor which is the ligaments, the tendons, and the bones and the things that they have to chew and work on and exercise their jaw muscles. That also consequently helps clean their teeth because those things get down in between the teeth. The problem with all the tartar control and the stuff you put in water, none of it gets under the gum line and under the gum line is where its problems are.You can have bright shiny white teeth and horrendously infected under the gum periodontal ligament and stuff like that. Chewing is good.It’s all in my book really. I put everything I know. There’s a lot of stuff… I keep revising it because I learned a new thing like three days ago that I had to put in the book. It’s a constantly evolving thing and it’s worth doing the research and figuring it out and as much as I fit on my website, I put there and there is an article about the taurine I need to update it a little bit. But there’s a lot of information out there.Not everybody is reputable and one thing I find is that the board certified nutritionists are the most clueless because they’re the ones that say, “Ingredients don’t matter. Only nutrients matter.” If I created complete and balanced ice cream and said, “I’m just going to eat that for the rest of my life. What do you think my health would look like?”Mentally, I’d be thrilled. But I would be terribly malnourished and weighs 600 pounds. Because you can’t play with nutrients like that. You have to assure the nutrients but the form the nutrients come in whether it’s good quality meat or crap quality intestines, it makes a difference. By the way there is no taurine in byproducts. Tenha isso em mente. Yeah, it’s in meat. Muscle meat, heart. That’s where the taurine is. But when they bleed the animal, not a lot of taurine is left. That’s probably why they have to stick more in.Jenny Dean: Do you have a particular source where you like to buy your taurine?Dr. Jean Hofve, DVM: I get Jarrow, J-A-R-R-O-W. I get my vitamins from vitacost.com. It’s way cheaper than anybody else I’ve found.Jenny Dean: Yes, that’s where I like to go shopping too.Dr. Jean Hofve, DVM: In a pinch, you can go to Whole Foods and get it but next time plan ahead and get your restock from somewhere cheaper because they’re going to charge you an arm and leg. But an arm and leg is certainly worth preventing heart disease in your cat, so there you go.Jenny Dean: Sim, ele é. OK. I’m going to go buy some taurine for cats after this conversation. Thank you very much for taking the time to talk about grain free and taurine with us. I appreciate it.Dr. Jean Hofve, DVM: Sem problemas. Glad to do it.Jenny Dean: All right, and hopefully we can get another interview out of you soon. I need to be a little more consistent in reaching out so I will do my best with that.Dr. Jean Hofve, DVM: Well, I don’t go anywhere anymore so no problem.Jenny Dean: Okay, I will do that. Thank you again, Dr. Jean. I appreciate it.Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, take care, Jenny.