Entrevista com o Dr. Temple Grandin

Publicado originalmente em 23 de maio de 2012 Um bom amigo meu me deu uma cópia do livro do Dr. Temple Grandin, Animals Make Us Human:Creation the Melhor Vida para Animais. Quando eu o devolvi, ela me contou que havia um filme sobre o Dr. Grandin que Claire Danes estrelou (e que faz um trabalho incrível interpretando Temple!). Eu aluguei o filme e honestamente, chorei e chorei. Fiquei tão impressionada com Temple Grandin que pensei que seria legal entrevistá-la. Mas considerando que ela era tão popular, eu achei isso provavelmente impossível. Eu sabia que ela era professora na Colorado State University, então fui procurar o endereço de e-mail dela. Acontece que ela pediu para alguém verificar seus e-mails, então alguém me escreveu de volta e me disse para ligar para o Dr. Grandin e deixar uma mensagem e ela pode me ligar de volta. Grandin fez isso no dia seguinte (pensei em marcar um horário para entrevistá-la e tudo mais) – mas não estava preparado com perguntas e a entrevista foi muito improvisada! telefone e isso mudou algumas das maneiras que eu penso sobre como Charlie e Trigg interagem com o mundo. Um sincero agradecimento à Dra. Temple Grandin por me ligar de volta e responder minhas perguntas. Eu recomendo que você alugue o filme, Temple Grandin - não é apenas uma ótima história, mas bem feita no que diz respeito aos atores e o que não está em causa. Você pode ouvir uma versão gravada da entrevista - Entrevista com o Dr. Temple Grandin ( clique aqui) ou leia-o abaixo. Jenny:Você pode me contar um pouco sobre sua experiência com gatos? Templo: Tivemos vários gatos. Eu tive um gato quando era criança. Minha tia tinha muitos gatos e recebi muitas ligações sobre gatos. Há certas coisas que são parecidas com gatos e cachorros. Os cães são apenas hiper-sociais e querem agradá-lo muito mais do que um gato. Você pode treinar gatos para fazer coisas, muitas pessoas não acham que gatos não são treináveis. Os gatos podem ser confiáveis ​​apenas um amigo. Gatos são ótimos com treinamento de clicker. Há um ótimo vídeo que você pode chamar de “Clicker Magic”. Há uma cena nesse vídeo em que um gato é treinado para passar por um curso de agilidade de mini cachorro – tudo feito com motivação alimentar e treinamento com clicker. Você pode treiná-los para fazer todo tipo de coisa. Mas você tem que usar a motivação alimentar, enquanto um cão fará coisas para você apenas por motivação social, elogios e carícias. Também com qualquer animal que você queira acariciá-lo. Não acaricie, acaricie. A maioria não gosta de dar tapinhas.Jenny:Eu não tive a chance, mas uma amiga minha me deu seu “Animals Make Us Human” e ela disse que você tem um capítulo lá sobre gatos e cachorros. Ou talvez um individualmente para gatos? Templo: Sim, há um capítulo para gatos, há um capítulo para cães, também há um capítulo sobre cavalos, um capítulo sobre animais de zoológico, um capítulo sobre vida selvagem e especialmente temos capítulos para porcos que falam muito sobre questões de bem-estar animal. Os gatos ' capítulo apenas um monte de que é apenas um monte de dicas. Me perguntam muito por que os gatos fazem bagunça fora da caixa de areia. A coisa mais simples é se você tiver mais de um gato e duas caixas de areia, não as coloque uma ao lado da outra.Jenny:Então coloque-o em lugares diferentes? Templo: Sim, coloque as caixas em locais diferentes. Gatos diferentes não gostam de determinada ninhada. Eles também não gostam de piso instável, nenhum animal gosta de piso instável. Então, se você colocar um pedaço fino de plástico embaixo de uma caixa de areia e o gato andar sobre ela e começar a escorregar, eles não gostam disso. Qualquer animal não gosta de um piso instável.Jenny:Ok. Uma das coisas que aparecem com frequência no meu site como um problema é um gato fazendo cocô fora da caixa de areia, mas vai em frente e faz xixi dentro da caixa de areia, você tem alguma ideia? Temple:Ele faz xixi nele, mas ele faz cocô fora da caixa de areia? Jenny: Correto.Templo: Sim, às vezes eles evitam usar uma caixa de areia, mas isso é meio estranho. Na maioria das vezes, as pessoas me perguntam por que elas saem do período da caixa de areia. A primeira coisa, sejamos honestos – a caixa de areia está limpa? Alguns gatos não gostam de diferentes tipos de areia para gatos. Então, pode tentar diferentes tipos de areia para gatos às vezes que funciona. Você sabe, eles não gostam de um tipo que gruda nas patas e eles não gostam disso. Pode ter algo a ver com – você sabe, eu só estou pensando que se eu sou o gato, quando estou fazendo cocô , você sabe, eu tenho que me esforçar um pouco mais e talvez isso afete como a areia do gatinho se sente nas minhas patas. Eu tentaria um sub direto diferente, ou algo assim – certifique-se de que não seja escorregadio. Eu quero ter certeza de consertar essas coisas óbvias – como manter a caixa LIMPA! Outra coisa que pode afetar isso é se você colocar a caixa de areia em uma lavanderia onde as pessoas passam o tempo todo, o gato pode se sentir meio exposto. Quando você tem que fazer cocô, sabe, demora um pouco mais. Você quer um pouco mais de privacidade. Pense nisso você mesmo; você não quer colocar a caixa de areia no porão porque é muito longe, por outro lado você não quer colocar onde todo mundo está entrando e saindo pela porta dos fundos.Jenny:Você mencionou isso um gato é motivado por comida quando está sendo treinado. Quais são algumas outras diferenças óbvias para você em comparação com um cão e não com gatos? Templo: Um gato pode ser social, mas um cachorro, criamos esse animal hipersocial que é realmente diferente e fará coisas por nós apenas para nos agradar com elogios e carícias. Um gato que você treina com treinamento com clicker e o que você precisa fazer é emparelhar o clique com uma recompensa em comida. E ele está fazendo as coisas porque você recebe uma recompensa em comida. Não estou dizendo que os gatos são totalmente anti-sociais, mas os cães são mais sociais. Criamos cães para serem mais sociais que o lobo. Há uma pesquisa muito interessante que foi feita com um lobo e um cão doméstico. Se você pegar o lobo que foi domado e não estou recomendando que as pessoas tenham lobos como animais de estimação, definitivamente não recomendo isso. Se você tem um lobo domesticado e o faz sentar na frente do experimentador ou ficar na frente de seu mestre e seus dois pratos, um à direita, outro à esquerda – para que o cão ou lobo veja a comida colocada no prato da esquerda, mas o dono aponta para a direita – o domesticado vai para onde o dono aponta, enquanto o lobo vai para a direita onde viu a coisa de carne colocada. Em outras palavras, em um cão, a sugestão social de um mestre pode substituir onde ele viu o ser colocado. Isso não acontecerá a menos que tenhamos criado um animal socialmente afinado, é isso que um cachorro é. É por isso que eles têm tantos problemas com a ansiedade de separação – você os deixa em casa sozinhos e eles estão mastigando a casa e outras coisas. Muitos cães não lidam muito bem com ficar sozinhos em casa. Jenny:Você tem um animal favorito para você como pessoa? Templo: Bem, o animal com quem mais trabalhei é o gado de corte, então esse é o meu animal favorito, mas eu gosto de todos os animais. Jenny:Quando você ligou pela primeira vez, você mencionou que trabalhou com comportamentalistas de animais ou era animal comunicadores? Templo: Bem, eu estudei muito comportamento animal e uma das coisas que acho realmente interessante é toda a ideia de que os animais são pensadores baseados nos sentidos e escrevi sobre isso no meu livro Animals in Translation. Que a memória de um animal não está em palavras, eles têm que estar em imagens – é muito detalhado, então vamos dizer que o animal tem medo de alguma coisa – eles vão ficar com medo de algo que estão olhando ou ouvindo, no momento em que o animal coisa ruim acontece. Como, por exemplo, você bate no cachorro e eles estão olhando para você e seus tênis Nike ou qualquer tênis ou qualquer coisa como um Nike, é provável que ele tenha medo disso – então, qualquer coisa sem a ponta da asa da Nike, ele provavelmente ficará bem. Se você pensar bem, essa é uma imagem diferente de um tênis do tipo Nike. É específico porque tem base sensorial. Enquanto um elefante que morria de medo daquele equipamento movido a diesel, equipamento que funcionava com motor a gasolina, estava bem. Porque alguém o atacou com equipamento de construção. Mas se tivesse um motor a diesel, era ruim. Um problema muito comum com muitos animais é que os caras são ruins, odeio dizer isso, mas eles vão sintonizar alguma característica importante como os óculos, talvez a barba, bonés de beisebol, você conhece alguma característica única como essa. E eles vão generalizar como, “Ok! Todas as pessoas com bonés de beisebol ou óculos de aro preto são ruins.” E você tem essas memórias de medo que são difíceis de desfazer. A outra coisa, a razão pela qual os gatinhos selvagens são difíceis de domar é porque eles perderam a socialização no período – você precisa tocar e acariciar esses gatinhos quando eles são muito jovens. Quero dizer, você pode domar gatos selvagens agora, mas você nunca vai pegá-los como um gato que foi socializado em uma idade muito jovem. Você tem gatos de celeiro e quer domá-los, precisa pegá-los como gatinhos. Jenny:Certo! Ironicamente, recentemente comecei a enviar e-mails para uma senhora que cria gatos Ragdoll para trabalhar com crianças autistas. Encontrou um animal em particular ou mesmo uma raça ou espécie que seja melhor para trabalhar com crianças autistas? Templo: Bem, o cão que mais é o labrador retriever, porque eles toleram crianças puxando-os e coisas melhor do que outros cães. Eles são realmente de boa índole. Eles também são muito calmos e, às vezes, quando trabalham com crianças autistas, essa é provavelmente a raça de cachorro mais popular – agora existem diferentes maneiras de usar animais de serviço. Então, existem três maneiras básicas, uma é apenas ser uma pessoa companheira e estou pensando agora mais em crianças autistas, não em uma cadeira de rodas ou o cachorro pertence a um terapeuta e então é usado como um quebra-gelo para fazer a criança falar e fazer a criança interagir. Depois, há crianças severamente autistas em que o cachorro está realmente amarrado à criança, para que a criança não possa fugir. E você tem que ter cuidado com esse tipo de cachorro para garantir que ele não fique muito estressado. Basicamente, quando se trata de crianças e animais autistas, há três maneiras de trabalhar, alguns deles são melhores amigos instantâneos, eles entendem um gato, eles entendem um cachorro – eles estudam melhor com isso, eles apenas sabem como se comunicar com isso. Depois, há outras crianças que começam com um pouco de medo do gato ou do cachorro, mas depois começam a gostar e depois há outras crianças em que você tem um problema sensorial - o gato mia e machuca os ouvidos, então eles quero ficar longe do gato porque você nunca sabe quando ele pode miar.Jenny: Ok, interessante.Templo: Então, essas são três maneiras diferentes que as crianças autistas vão interagir com os animais. E eles também precisam ter certeza de que não estão sendo muito rudes com seus animais – eles precisam aprender a acariciar o cachorro corretamente, eles não podem estar puxando suas orelhas e coisas assim.Jenny: Quando assisti ao filme sobre você – sabe, obviamente fala sobre como você projetou as instalações de manejo de gado? Fiquei curioso, você já pensou em qual seria a melhor maneira de projetar um abrigo ou instalação de resgate para cães e gatos?Templo: O mais importante em um abrigo é que os voluntários, principalmente os cães, venham todos os dias, levem aquele bichinho para passear por uma hora de qualidade. Agora, há algumas coisas com um abrigo – como controle de ruído, não enfrente corridas de cães um de frente para o outro que tendem a incentivar latidos. O problema que você tem é que o tipo de material que absorve o ruído é difícil de limpar. Um dos maiores problemas no projeto de abrigos para animais é que os animais estão latindo e é como o som de um avião a jato decolando. leve cada cachorro para passear por 45 minutos por dia e passe um tempo de qualidade com a pessoa – isso ajudaria a reduzir o estresse e, de fato, um dos meus alunos fez um estudo sobre isso. Descobrimos que se você levasse o cachorro para passear por 45 minutos por dia e trabalhasse com ele, o hormônio do estresse solitário, o cortisol, diminuía. Mas depois voltou a subir porque eles não continuaram fazendo isso. Mas dando tempo de qualidade a esses animais – agora, estive em alguns dos abrigos onde os gatos estiveram em alojamentos coletivos. Bem, se você tem um gato que nunca sai do decúbito esternal, agora o que isso significa é que [inaudível] – esse é um gato estressado. Se eles deitarem de lado, então eles não estão estressados. sempre deitado nessa posição, então, se outro gato aparecer, ele pode pular instantaneamente, enquanto que se ele estiver deitado de lado, ele não poderá pular rapidamente. A outra coisa é que você não quer deixar os gatos se transformar em brigas – você simplesmente não quer ir para lá. Você quer ter certeza de que eles parecem se dar bem, para que nenhuma briga séria aconteça.Jenny:Você é considerada uma comunicadora de animais? Templo: Bem, eu conheço muitos comunicadores de animais e acho que muitos deles são apenas bons comportamentalistas porque eles captam muitas pequenas coisas como a aparência dos olhos, a postura das orelhas dos gatos, é tenso? Eles estão captando apenas um monte de sinais corporais do cachorro, do gato ou do cavalo. Você sabe, eles são apenas bons comportamentalistas de animais, mas eles não processam conscientemente esses sinais. pessoas que são realmente boas em domar animais e trabalhar com animais; e eles não podem explicar como eles fazem. Eles apenas têm uma sensação do animal. Por exemplo, se as orelhas estão de volta em um cavalo, obviamente não é muito feliz. E os olhos mostram que não é feliz. Agora, se os olhos são bonitos, suaves e castanhos, então está calmo. Você pode ver essas coisas em cavalos e gado, e acho que algumas dessas pessoas são muito boas em captar esses sinais, mas não percebem.Jenny: Eu realmente agradeço pelo seu tempo, estou realmente impressionado com o fato de você ter ligado.Temple: Bem, tento retornar minhas ligações, mas sou inundado com e-mails e não consigo responder a todos. Muitas vezes, tenho que consultar minha página da web e as perguntas mais frequentes ou encaminhá-los para os livros. Mas se eles demoram para me ligar, eu tento ligar de volta. Você sabe, estou muito ocupado, mas aconteceu de ter uma hora no quarto do hotel e tive algum tempo antes de conhecer algumas pessoas cerca de 20 minutos.Jenny:Bem, foi muito gentil de sua parte e eu agradeço isto. Posso publicar nossa conversa no meu site? Templo: Sim você pode. Eu quero que as pessoas pensem sobre a base sensorial do pensamento. Você tem que se afastar das palavras se quiser entender qualquer animal. Ele pensa em imagens, pensa em cheiros, pensa em sensações de toque – pequenas frases de efeito como, é uma memória muito detalhada.Jenny: Direito! O gato da minha mãe, ele tem 7 anos e quando ele tinha 18 meses encontraram algo no cólon dele então ele fez uma cirurgia. Quando ele estava saindo da cirurgia e drogado, ele estava em uma gaiola de metal. E o som daquela gaiola de metal é muito parecido com o som da porta do forno dos meus pais quando eles a abrem.Templo: Oh, ok, isso é um bom exemplo de uma memória de medo lá. É só disso que estou falando. Ele tem medo daquele forno.Jenny: Sim, exatamente. Então, eu entendo o que você está dizendo. Eu entendo a coisa do som, mas não tinha pensado no toque, então sou grato por isso, pelo meu próprio conhecimento com meus próprios gatos.Temple:Geralmente em casos de medo, é som, mas já ouvi alguns casos de cheiro , onde um cara com álcool e o cachorro estava sendo espancado – bem, estou recebendo um bipe, então vou ter que ir.Jenny: Ok, muito obrigado, eu agradeço. Temple: Foi um prazer falar com você. OK, tchau.